Comme le disait mon ami Shakespeare : "Moins d'art, plus de faits ! "

Je me fous qu'un type soit déguisé comme le clone de Eric Draven ou pas... comme je me fous de la marque de son slip. Ca, c'est son problème, même si je peux apprécier le soin d'une tenue.

Le fait est que beaucoup d'entre nous sont d'abord des rêveurs. Nous projetons une image qui nous convient, et qui parfois ne reflète pas l'intérieur... et alors ?

Comme le disait mon autre ami Tyler ( ouais je sais, c'est un film mais bon... ) : Notre grande dépression, c'est nous-mêmes. Nous sommes notre grande quête intérieure.

C'est vrai que, personnellement, j'estime plus un type qui va mettre ses idées en chanson que celui qui va se contenter de les répéter, mais ça n'en fait pas un drame pour autant...

Untel est sapé comme DarkVador, alors que sa vie se résume à aller en fac comme tout le monde ? C'est son problème ! Si son costard me plait, je lui dirais. Si je trouve qu'il n'a rien à dire, so long sucker !

Pour ce qui est des "actions à mener" dans notre société...

Déjà ( et j'en ai pas rencontré beaucoup ), j'estime ENORMEMENT un type qui a su se préserver des poisons qui sévissent dans cette société :

- La télévision

- Les McDonald

- La loterie

Après, et toujours à titre personnel, ceux qui font des efforts pour s'enrichir ( à tous les niveaux ) me plaisent plus que ceux qui se laissent dégénérer, même si j'ai finalement compris - pour en avoir fait l'expérience - qu'il s'agit surtout de cycles, et qu'il faut savoir toucher le fond ( bom ) pour remonter bien plus haut que la surface.

Ah oui, et pour le "gothisme", effectivement ça n'existe pas. Dans le dictionnaire, du moins. Et alors ? Le langage est fait pour qu'on se comprenne... moi j'aime bien le terme "dark" ( le fait qu'il soit en anglais me convient, non pas parce que c'est cool, mais pour la phonétique du mot ), d'autres préfèrent d'autres termes...

Ceci dit, des choses que je n'aime pas forcément sont attachés au terme "gothisme". Désolé de casser certains rêves, mais on ne "naît" pas différent, on le devient et on l'accepte. Pour ma part, j'ai déjà eu un sacré lot de manifestations VRAIMENT étranges, qui m'ont poussé vers ce milieu, et vers d'autres centres d'intérêt approchant ( oui, quand on commence à prédire l'avenir, sans pouvoir l'empêcher, ça aide d'avoir de la documentation sur le sujet... )

Enfin, la diversité reste à mon sens garante de survie. Encore heureux que tout ne soit pas prévisible ni uniforme, sinon qu'est-ce-qu'on se ferait chier...

Angel Wyvern.

Ne m'étant pas encore résolu à acheter un eastpak pour y inscrire au typex quelques noms de groupes et pensées finaudes, je ne crois pas être "jaugeable" avant quelques échanges. De la même façon, je n'ai pas encore la chance de pouvoir déterminer instantanément d'un individu s'il "a quelque chose à raconter".

C'est peut-être ça l'utilité des conversations creuses et convenues: se connaître, et connaître les autres. Tout en sachant très bien que personne ne formulera dans ce cadre la thèse originale du siècle...

S'il y a une illusion à casser, c'est celle sur la conversation. On peut s'y sentir intéressant ou intéressé, mais ça reste une pratique. Et une pratique non exclusive, qui laisse à chacun le loisir de développer à côté ses talents, s'il en a le désir.

Quand tu viens répondre ici, AW, je ne considère pas que tu perds un temps que tu aurais pu consacrer à tes activités artistiques. L'art de la conversation, si etheré soit-il, n'est pas incompatible avec le fait artistique, pour ceux qui savent les distinguer...

Je suis d'accord. L'art de la conversation ? J'aime bien la formule. Ca me va

Angel Wyvern.

Je trouve que vous vous prenez bien la tête pour pas grd chose.

Quel est le problême si certains pensent que l'esprit Gothic (non pas goth, trop vulgaire) est avant tout basé sur le paraître ou je ne sais quoi encore... L'essentiel n'est-il pas plutôt de rester sincère avec soi-même d'abord. Combien de personnes croiseraient vs ds la rue habillés tels qu'ils le sont en soirée ? Et alors ! Ce milieu autant que je m'en souvienne prône l'ouverture d'esprit et la tolérance. Or, je contaste que ce n'est plus le cas, il n'est à présent plus question que de catégoriserpour mieux juger.

Ensuite, vous prétendez que sont tous ces "djeuns" de 16-18 ans qui vulgarise ce milieu; excusez-moi mais les personnes que je connaissent sur ce forum ne sont pas bien vieux non plus ( j'en fait partie) et je vs trouve pas objectifs.
Perso, la 1ère fois que je suis allé en soirée j'avais aussi 16 ans et bien sûre comme tout le monde sait, bcp de jeunes de cet âge sont en quête d'identité. Maintenant, j'en ai 24 et je ne m'habille tj pas à la dernière mode (en fait je suis plutôt fripes), certes la scène à bcp changée tout comme elle l'avait déjà lorsque je m'y suis intéressé et je pense que toutes mutations positves ou non sont nécessaires. Et puis, avec le tps on évolue et nos pensées aussi (sauf les skins bien sûre).
Le milieu était un mouvement mort-né dès les années 80 et il renaît à chaque fois sous des nouveaux traits... J'ai découvert la Cold Wave, la batcave, la dark folk, l'electro, l'indus...et tous ces mouvements nourissent ce milieu.
Quant à des magasins comme le Grouft ou encore l'Enklave, s'ils ont vu le jour c'étaient pour répondre à des besoins et visiblmnt le font ts les jours en voyant l'impressionante garde robe de tous les jours et objectivement il n'y a pas que les "djeuns" qui s'habillent chez eux.

Enfin, s'il n'y avait ts ses djeuns, il n'y aurait pas de soirée car avouons qd que passé un certain âge (sauf qq exceptions que la plupart connaissent) le gothic devient sédentaire et rabat-joie (ou nostalgique si vs préférez).

Plus sérieusement, je pense que ce milieu est suffisament vaste tant au niveau de la forme que du fond, pour que tout le monde y trouve son compte sans empêcher l'autre de faire son initiation...

oups j'avais oublié de me connecter.

...c'était quoi la question, au départ ?

[quote="Jaafar] Tu mets une poignée goths ensemble dans un environnement propice, et il n'y a sauf exception aucune chance pour qu'ils se mettent à parler musique ou fringues, et encore moins culture au sens plus large. Non, ils vont dire du mal des autes, et se "prendre la tête" sur des considérations ontologiques.[/quote]

Je ne suis pas d'accord, ce genre de comportement n'est pas propre au "goth" mais présent partout (au boulôt, à l'école, chez le boulanger du coin). Je crois que tu généralise un peu trop (d'ailleurs ça me rappelle le fameux "Arfff, un metalleux ça va en soirée parce que la bière est pas chère et pour baiser", ayant été BM, cette idée reçue m'a lgtps énervée mais à présent elle me fait plus rire qu'autre chose).
Je pense qu'il faut aussi voir les pts positifs au sein de ce milieu et le développer, et je pense que c'est ds ce sens qu'agit le Théatre du Sang.

Ceci dit, je respecte ton pt de vue (il fut lgtps miens aussi)... :winking25:

Certes, mais il ne faut pas non plus oublier de voir les points "négatifs" et de les accepter, à grand renfort d'auto-dérision.

Ensuite, je suis bien le dernier à voir là-dedans une spécificité exclusive (ça devient lassant... ) du milieu goth.

Hé, c'est pas moi que ça dérange tous ces pts négatifs au contraire...ils sont nécessaires (la preuve regarde ça permet de remplir un Post...lol).

En tout cas, ce que je constate, c'est qu'à peu près tout le monde dit la même chose (bon certes avec ses propres tournures) et donc à quoi bon continuer ce discours de sourd...

:confused06:

Et bien quant à moi je ne suis pas "gothique" mais bien élitiste, à savoir qu'au nom de ma subjectivité individuelle, je m'accorde le droit d'établir mes préférences, mes affinités électives, de vomir ce que je méprise (exemple le rap, le parler racaille, la techno, lagaf, ardisson, fogiel, la droite tête de veau ou la gauche caviar.... etc) sans me soucier de préoccupations égalitaires ou démocratiques quant à mes goûts. A partir du moment où l'on n'altère pas la liberté d'autrui, j'estime que l'on peut vivre dans une telle philosophie sans mettre à mal la collectivité!

contre-nature , contre-nature ...
ne serait-ce pas le nom d'un projet musical ?

j'aime bien ta citation d'artaud ...

En voilà une pour toi :



L'absolu n'a besoin de rien. Ni de dieu, ni d'ange, ni d'homme,


ni d'esprit, ni de principe, ni de matière, ni de continuité.

Oui, oui, c'est bien le projet en question, le monde virtuel est petit!